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【はるかぜちゃん】ハーケンクロイツ擁護問題の一連の流れ 2 【記者Ⅲがまとめたよ】

12.03.2014, はるかぜちゃん, ネット炎上, by .

こちらの続きで御座います。
【はるかぜちゃん】ハーケンクロイツ擁護問題の一連の流れ【記者Ⅲがまとめたよ】



https://twitter.com/harukazechan/status/539340789768146944
・帰っておちゃをのみながら、ちょっと検索していたら、おもしろい名言をみつけました。ヘーゲルさんっていう人の『人間は歴史から学ばないということを、私たちは歴史から学ぶ。』っていう言葉。


・人間は歴史から学ばない、ということを私たちは歴史から学ぶ。(ヘーゲル) 【名言ナビ】 http://www.meigennavi.net/m/word/160/16069.htm … @meigennaviさんから


・あと、ナチスとかヒトラーとかハーケンクロイツについても知らなかったので、調べてみました。ほとんどの人が、『ふれてはいけないもの』『書いても話してもいけないもの』と言って怒っていたので、そんなに誰からみても100%悪い人間がいるのは変だなと、少し不思議に思ったからです。


・そしたら、ちょっとおもしろい本をみつけました。『ナチスの発明』という本です。これ http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4883928179/ref=redir_mdp_mobile/378-5086911-3966533 …


・ナチス調べて、歴史もおもしろいなと思いました。 RT @2smtchi はるかぜちゃんと同じ年の頃に、私もナチスやヒトラーについて調べたのを思い出しました。ヒトラーの背景にあるものやナチスの政策を見ても、やっぱり私は「正義の反対はまた別の正義」だと思ったのを今でも思い出します。


・まだ本を読んでいないので、読んだ人の感想をいろいろ読んで、おもしろいと思いました。ナチスがつくったものって多いんですね。高速道路や電子顕微鏡、人造石油や合成ゴム。http://kokoroniseiun.seesaa.net/s/article/370007847.html …


・世界ではじめてウイルスを見られたのが電子顕微鏡のおかげっていうのが、おもしろい。悪いことをした人が成し遂げたけど、いま夜ので『なかったこと』にされている発明が、のちの人類にとって大きな功績をあげて、結果的に、多くの人を救うことになっている。人生って、本当におもしろいです。


・ないです。今は書いても単行本で修正されるみたいだし、みたことないかも RT @Friday_theater @harukazechan はるかぜちゃんがヒトラーやナチスやハーケンクロイツを知らない事にちょっと驚きました。色んなアニメや漫画にも結構出て来ますが、見た事無いですか?


・完全な悪人と呼ばれている人の発明によって、後に救われることになる人も大勢いる。運命って本当におもしろいなと思います。 RT @s_kulu1211 @harukazechan 戦争が起こると、科学や医学が発達するということは、なんとも皮肉なことです。


・@harukazechan ナチスって実は多くの人が理想とする政治家にぴったり当てはまるんですよ。ヒトラーは自分が考えた正義を実行しようとした人なんだと思います。ただ、それが他の人から見たら悪だったという話なのかもしれないですね。
・なるほど RT @shouya16 @harukazechan ナチスって実は多くの人が理想とする政治家にぴったり当てはまるんですよ。ヒトラーは自分が考えた正義を実行しようとした人なんだと思います。ただ、それが他の人から見たら悪だったという話なのかもしれないですね。


・はい!ちょっとおもしろくなってきました。 RT @fakatobok @harukazechan こうやってはるかぜちゃんは「歴史をしる」ことで様々な側面を見つけることができるわけで、やっぱり「悪い歴史は知らなくていい」というというのは違うと思うのですよ。


・@harukazechan  ちなみに人類を初めて 月に送ったアポロ計画の総責任者は 亡命して来たナチスドイツの科学者だったりする
・えー! RT @tama7278 @harukazechan  ちなみに人類を初めて 月に送ったアポロ計画の総責任者は 亡命して来たナチスドイツの科学者だったりする


・@harukazechan 言葉の上面だけとって中傷拡散する奴がいるから、思ってても呟かないほうがいいこともあると思うよ
ヨーロッパにしても、ナチスを褒めるまたはポジティブに言うだけで逮捕される国もあるわけだし
・ありがとうございます 気をつけます! RT @MODEKICHI @harukazechan 言葉の上面だけとって中傷拡散する奴がいるから、思ってても呟かないほうがいいこともあると思うよ
ヨーロッパにしても、ナチスを褒めるまたはポジティブに言うだけで逮捕される国もあるわけだし


・今、私たちがナチスとかを知らないのは、社会的にも「嫌な歴史は隠そう!」っていう雰囲気があるからかもしれない。でも、それを伝えるのが、大人の義務だと思う。RT@harukazechan @Friday_theater ないです。今は書いても単行本で修正されるみたいだし、(略)
・何で知らないのって言われたけど、調べたら、これだけ徹底的に隠されてるのに知らなくて当たり前だと思った RT @himeta3 今、私たちがナチスとかを知らないのは、社会的にも「嫌な歴史は隠そう!」っていう雰囲気があるからかもしれない。でも、それを伝えるのが、大人の義務だと思う。


・@harukazechan 昔の漫画やアニメでは、ナチスやヒトラーはその旗印であるハーケンクロイツと共に、悪の象徴とか、悪役とか、悪の組織とかのネタとして結構使われていますが、今はそんな修正が入っているんですか。
・調べたけど、消されてるものが多いみたいでした。 RT @Friday_theater 昔の漫画やアニメでは、ナチスやヒトラーはその旗印であるハーケンクロイツと共に、悪の象徴とか、悪役とか、悪の組織とかのネタとして結構使われていますが、今はそんな修正が入っているんですか。


・@harukazechan ノーベル賞のノーベルさんも爆弾が戦争で使われるなんて考えてなかった。逆のこともあるよね。
・あ、それ知ってる(ω)アインシュタインのこと調べてるときに本でみました RT @kaname95 @harukazechan ノーベル賞のノーベルさんも爆弾が戦争で使われるなんて考えてなかった。逆のこともあるよね。


・@harukazechan 自分がしていることがそのときは誰の役にも立たなかったとしても自分がいない未来で誰かの役に立つのかもしれないうわああ楽しくなってきた
・その考え方楽しい!なんか生きるのがたのしくなります RT @__pmqn @harukazechan 自分がしていることがそのときは誰の役にも立たなかったとしても自分がいない未来で誰かの役に立つのかもしれないうわああ楽しくなってきた


・@harukazechan 『ぼくらのひかりクラブ』のなかにあるわよ(*^_^*)
・あっ持ってるのに気づかなかったこの人だ!星をたくさん書いてるシーンかな RT @rockinugami0524 @harukazechan 『ぼくらのひかりクラブ』のなかにあるわよ(*^_^*)


・@harukazechan 通ってる世界史の塾の先生の言葉なんだけれど「歴史ははお話である」から、いろんな人のお話があるのは当たり前で、たくさんのお話を知りたいよね。
・はい!たのしくなってきました RT @nococono3 @harukazechan 通ってる世界史の塾の先生の言葉なんだけれど「歴史ははお話である」から、いろんな人のお話があるのは当たり前で、たくさんのお話を知りたいよね。


・@harukazechan たしかに今の小さいひとは、よほどの興味や知識をもってないとたどり着けないかもしれませんね。かりに図像がけされていなくても、事前に知らなければただの模様としてしか認識しませんしねえ。
・まったく知識がないと、目にしても気づかないかも RT @khshrtsplus たしかに今の小さいひとは、よほどの興味や知識をもってないとたどり着けないかもしれませんね。かりに図像がけされていなくても、事前に知らなければただの模様としてしか認識しませんしねえ。


・なんで知らないのって、はるかぜちゃん中学1年だったよな? ナチスについて勉強するのは中2の3学期~中3の1学期だぞ。
・いまちょうど中2だから、そろそろなのかも! RT @KAMON_Yammani なんで知らないのって、はるかぜちゃん中学1年だったよな? ナチスについて勉強するのは中2の3学期~中3の1学期だぞ。


・はるかぜちゃん昨日とは別人みたいw 歴史を知る楽しみを見出だせたのかな?  教科書の世界がすべてじゃないんだって 視野を広く持つこと大事ね。
・学校の勉強にはなんの興味もないけど、こうして話したり、じぶんで調べたりすると楽しいです! RT @KoCan_sugar はるかぜちゃん昨日とは別人みたいw歴史を知る楽しみを見出だせたのかな? 教科書の世界がすべてじゃないんだって。視野を広く持つこと大事ね。

–RT–


・はるかぜちゃんの意見は「ハーケンクロイツかわいそう」っていうより大元の意味の「卍(まんじ)が気の毒」っていったら多分理解されたようにおもう。日照と吉祥のマークなんだよな、元は。ダライ・ラマ先生が欧米いくと毎度説明してる。そう考えるとナチス国旗はヨーロッパオリエンタリズムの残滓だ
——


・「なんで歴史なんか学ぶ必要があるんだー!」ってつぶやいてたはるかぜちゃんが、さっきから歴史関係のTWをしている。思い直したのか、もしくは最初のTWは問題提起に過ぎなかったのか。
・興味を持ったことを調べるのは好きです。でも知りたくない知識の押しつけは嫌い。知りたい気持ちにさせてくれる人が好き RT @KAMON_Yammani 「なんで歴史なんか学ぶ必要があるんだー!」ってつぶやいてたはるかぜちゃんが、さっきから歴史関係のTWをしている。思い直したのか(略


・はるかぜちゃんにリプ送ってる方々 その歴史間違ってる場合もあるので 何を読んでそう記憶したか明記してあげると調べやすくて良いかも。
・ぼくもじぶんでも元ねた調べてみます ありがとうございます! RT @KoCan_sugar はるかぜちゃんにリプ送ってる方々 その歴史間違ってる場合もあるので何を読んでそう記憶したか明記してあげると調べやすくて良いかも。


・はるかぜちゃん「アンネの日記」読んでないのか。今、そんな感じなのか。
・人が亡くなったり殺されたりする本は、じぶんで手に入れないとあまり目に触れないです。はだしのゲンはたまたまじぶんで読んだけど昔は学級図書にあったと聞いて、いい時代だなと思いました。 RT @ecdecdecd はるかぜちゃん「アンネの日記」読んでないのか。今、そんな感じなのか。


・はるかぜちゃんが歴史にうといって意外だったなあ。歴史の教科書って読み物って感じがするのに。
・とりかえ・ばや くらいかな好きなの…歴史の本ってほとんど男しか活躍しないから、男が勝ったの負けたのばっかりやってるみたいな、つまらないイメージがあります RT @p1nkm1lk はるかぜちゃんが歴史にうといって意外だったなあ。歴史の教科書って読み物って感じがするのに。


・@harukazechan そう^ ^あのページはすごく印象的だった…
単行本には収録されてないけど『パタリロ!』の「マリネラの吸血鬼」という話では、殿下がヒトラーのコスプレをしてたんだって。
・えー!よみたい!やっぱり収録されてないんだ RT @rockinugami0524 @harukazechan そう^ ^あのページはすごく印象的だった…
単行本には収録されてないけど『パタリロ!』の「マリネラの吸血鬼」という話では、殿下がヒトラーのコスプレをしてたんだって。

–RT–


・はるかぜちゃんのアレ、言ってしまえば綺麗事なんだけども、そういう考え方は大事だと思う
戦争なんて無いに越したことはない「昔こういう理由で何処と何処が戦争をやってこんな結果になった」って所まで教えてくれても戦争を防ぐ為の理論や理屈は誰も教えてくれない


・はるかぜちゃんの今日のツイート面白い。歴史なんて語る側によって話が変わるのは当たり前だし、その上で色んな角度から見ると教科書に載ってただけの名前が、生きて考えて動く生身の人間だったんだなって思える瞬間ってあるよね。

——


・はるかぜちゃんほどの子がヒトラーとか卍とか知らないってことは、今の出版物とかアニメとかには全然出てこないんだねきっと。
私が最初に触れたのは、多分アニメのトラップ一家物語かな。
・知らなくて恥かいたけど、おかげで調べるきっかけができたから良かったです! RT @k_minaduki はるかぜちゃんほどの子がヒトラーとか卍とか知らないってことは、今の出版物とかアニメとかには全然出てこないんだねきっと。
私が最初に触れたのは、多分アニメのトラップ一家物語かな。


・お恥ずかしながらドイツのことはソーセージにしか興味なかったから、ソーセージ以外のことに関心が持てて楽しいです(ω)


・ここでみんな、きっと疑問に感じているとおもう。いくら『あぶないよ、触れない方がいいよ』と注意しても、興味を持ったら聞き回らずにはいられなくて、規制には反対しているぼくが、きのう突然なぜ『歴史を学びたくない』『よいことだけ知りたい』と、闇に目を背けることを言いだしたのか。


・くわしくは言えないけど、『歴史を知られてしまったこと』『うまれた場所のこと』で、いじめにあっている子から、お手紙をもらったからです。


・深くは話せません。でも、学校の授業で過去を教えられることで、何も知らなかったクラスメートに偏見の目で見られたり、深く傷つけられる子がいる。歴史を知ることは人類にとって大切でも、実際にそのために、犠牲になっている子もいる。そのことも、少しだけ知ってもらえたらなぁと思います。


・学校という世界では、ほんとに些細なことが、いじめのきっかけになります。たとえばどこと戦争したというだけの話でも、からかわれ、つらい思いをする子が必ずいます。うまれる国もうまれる家も子どもは選ぶことができません。昔の歴史を学ぶ大切さより、今生きている子を助けてあげたい。

–RT–


・@harukazechan
わたしも、たぶん同じ話題で、もういっそ教えなきゃいいのにって思ったことがあります。あやまちを繰り返さぬよう、とは言うけれど、授業で取り上げることで次のあやまちであるいじめを生み出すくらいなら、教えずに風化させたほうがましな時もあると思う


・はるかぜちゃんさんが面白いこと言ってるね。さすがですね。確かに歴史の中の争いを学ぶことによって生まれる争いも沢山ありますね。歴史大好きとか言っときながら、そんな事一回も思った事なかったや。すごいなはるかぜちゃんさん。


・歴史を学ぶのは、同じ過ちを繰り返さないためではない。人間は必ず過ちを犯す、なぜならもともとは獣だからであり、それを辛うじて理性という虚構で抑制しているから滅亡しないのであって、ひとたび箍を外せば互いに親兄弟であろうが死ぬまで殺しあう化け物なのだ、ということを知るために学ぶのです。
——


・観客のマナー|春名風花|note(ノート) https://note.mu/harukazechan/n/n0d50eb206670 …


・まとめを作成したのじゃ!
はるかぜちゃん(@harukazechan)のハーケンクロイツ擁護~歴史教育否定事件
http://matome.naver.jp/odai/2141743205963786601 …
・@manshinetarou 擁護なんてしていないので、やめてください。





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